ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ
Βουλευτής Λακωνίας
Καλώς ορίσατε στην ιστοσελίδα μου

«Η ιατρική επιστήμη είναι για μένα ο βιωματικός μου χώρος. Μέσω αυτής προσπάθησα να υπηρετήσω τις αρχές και τις αξίες του ανθρωπισμού, της προσφοράς στον άνθρωπο, στο κοινωνικό σύνολο. Με αυτήν διατήρησα ζωντανή και αυθεντική  τη σχέση μου με τον τόπο μου.

Με αυτήν  ακολούθησα τον δρόμο της πολιτικής. Άλλωστε,  βαθιά πεποίθησή μου είναι πως η ιατρική και η πολιτική οφείλουν να έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό: Τη μέριμνα για τον πολίτη, για την κοινωνία.»

Παρασκευή, 4 Απριλίου 2014

Συνέχιση της επεξεργασίας και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών «Εκλογή των μελών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και άλλες διατάξεις»

Τοποθετήσεις Υπουργού Αναπληρωτή Εσωτερικών Λεωνίδα Γρηγοράκου στη Συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης Δημόσιας Τάξης και  Δικαιοσύνης (3/04/2014) με θέμα ημερήσιας διάταξης “Συνέχιση της επεξεργασίας  και εξέτασης του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών «Εκλογή των μελών   του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και άλλες διατάξεις».


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών) : Κυρίες

και κύριοι συνάδελφοι, θα αναφερθώ σε όλους προσωπικά, στις παρατηρήσεις που

κάνατε, γιατί πραγματικά η συζήτηση ήταν εποικοδομητική.

Θέλω να κάνω μια γενική τοποθέτηση πρώτα απ’ όλα, την οποία έκανα σήμερα και

στην Ολομέλεια, επ’ ευκαιρία βέβαια του άλλου νομοσχεδίου του Υπουργείου Εσωτερικών

που συζητάμε. Όλες οι τοποθετήσεις κατατείνουν ότι η αλλαγή της εκλογής τρόπου των

ευρωβουλευτών, μάλλον είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Υπάρχουν διαφοροποιήσεις

βέβαια, αλλά από εκεί και πέρα, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

Άκουσα με πολύ προσοχή έναν – έναν ξεχωριστά. Εκτός από την ιδεολογική

τοποθέτηση που έχει ο καθένας, που είναι σε ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό πλαίσιο,

καθένας από εμάς και εγώ, αναφέραμε στις ομιλίες μας τη δική μας αλήθεια.

Θα σας πω προσωπικά για τον καθένα την άποψή μου και θα μου επιτρέψετε να

πω κι εγώ τη δική μου αλήθεια. Βέβαια, εγώ εκφράζω την Κυβέρνηση εδώ και προσπαθώ

να ισορροπήσω μεταξύ της ιδεολογικής μου τοποθέτησης και αυτού του πρωτόγνωρου

πειράματος που έχει γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, να υπάρχουν δύο κόμματα

και να αποτελούν αυτή τη στιγμή μια Κυβέρνηση, αφενός μεν διότι τα προηγούμενα χρόνια

ήταν δύο κόμματα που συγκρούονταν συνέχεια για την εξουσία και είχαν και έχουν τις

ιδεολογικές τους διαφορές. Αυτό είναι το δύσκολο.

Θα απαντήσω σε όλες τις κυρίες, αλλά ιδιαίτερα στην κυρία Τζάκρη, επειδή ήταν η

τελευταία ομιλήτρια, που μου είπε ότι πρέπει να φέρω οπωσδήποτε κάποια συγκεκριμένα

θέματα. Η Κυβέρνηση έχει συζητήσει την ιθαγένεια κυρία Τζάκρη και έχει κάνει Επιτροπή.

Έχουν γίνει και πολλές συζητήσεις με την τρικομματική Κυβέρνηση, όταν ήταν και η

ΔΗΜ.ΑΡ. στην Κυβέρνηση.

Έχω πει ότι για το άρθρο 19, υπάρχει μια Επιτροπή και τώρα. Από εκεί και πέρα,

βέβαια, είναι απόφαση της Κυβέρνησης πότε θα το φέρει, αλλά άκουσα, αν δεν απατώμαι,

τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κουκουλόπουλο στην Ολομέλεια

και νομίζω ότι μπορούν να το πιστοποιήσουν κάποιοι συνάδελφοι, που είπε ότι γίνεται

συζήτηση εφόσον η Κυβέρνηση δεν προχωρήσει, να υπάρξει μια τροπολογία για τις

επόμενες μέρες. Η Κυβέρνηση όμως, δεν έχει αποφασίσει, όσο μπορώ να την εκφράσω.

Πιστεύω ότι ο Πρόεδρος και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και το επαναλαμβάνω

αυτό, θα μελετήσουν πάρα πολύ καλά τα τελευταία γεγονότα. Είναι γεγονός ότι δεν τιμούν

κανέναν.

Άκουσα με πολύ προσοχή και τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που

έχουν κάθε λόγο να πονάνε περισσότερο σήμερα απ’ αυτό που έγινε. Εγώ ειλικρινά δεν

άκουσα από ακραίες φωνές από τους συναδέλφους. Η Νέα Δημοκρατία όπως και το

ΠΑΣΟΚ και όλα τα κόμματα του συνταγματικού τόξου, είναι κόμματα τα οποία εισάγονται

με το Σύνταγμα και τους νόμους. Βρισκόμαστε σε ένα πείραμα δύο κομμάτων και αύριο

– μεθαύριο πιθανόν να υπάρχουν και άλλα κόμματα, απ’ ό,τι φαίνεται μάλλον δεν θα

υπάρχουν μονοκομματικές κυβερνήσεις, εάν θέλουμε να πιστέψουμε στις δημοσκοπήσεις.

Εγώ πιστεύω στις δημοσκοπήσεις. Πιστεύω ότι η δημοσκόπηση είναι μια

φωτογραφία της στιγμής. Κατά πόσο, βέβαια, επιβεβαιώνονται οι δημοσκοπήσεις

είναι άλλο θέμα. Εγώ, όμως, πιστεύω τις δημοσκοπήσεις. Επειδή, λοιπόν, πιστεύω

στις σημερινές και στις χθεσινές δημοσκοπήσεις, θέλω να σας πω ότι δεν φαίνεται ότι

προκύπτει μια μονοκομματική κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν.

Άρα, λοιπόν, αυτό το πείραμα, στο οποίο σήμερα εμείς συμμετέχουμε είναι κάτι πιο

πέρα από αυτά που είχαμε φανταστεί τα προηγούμενα χρόνια. Είναι ένα δύσκολο πείραμα.

Είναι μια δύσκολη περίπτωση να μπορεί κάποιος να συνδυάζει τέτοιες ιδεολογίες. Αυτό το

κάνουμε για ένα συγκεκριμένο σκοπό, να ξεπεράσουμε την κρίση. Κάποιοι δεν το δέχονται

αυτό. Είναι μια θέση. Είπατε τις θέσεις σας και τώρα ακούτε τις θέσεις της Κυβέρνησης. Η

Κυβέρνηση θέλει να είναι αποτελεσματική, θέλει να ξεπεράσει την κρίση και γι’ αυτό κάνει

υποχωρήσεις και το ένα κόμμα και το άλλο. Θέλω να πω ότι εδώ είναι η διαφορά μας με

τέτοια ακραία φαινόμενα, που πιθανόν να τα έδειξε και ο γραμματέας του Υπουργικού

Συμβουλίου στην προηγούμενη λειτουργία του, τον προηγούμενο καιρό, πριν έρθω εγώ

προσωπικά σε σύγκρουση μαζί του. Μπορεί να αισθάνθηκε ότι είναι κάποιος πάνω από

τους νόμους και το Σύνταγμα. Δεν θα απολογηθώ εγώ.

Θα μου επιτρέψετε να μιλήσω λίγο ως γιατρός. Υπάρχουν διάφορα σύνδρομα.

Υπάρχουν τα σύνδρομα, τα οποία κάποιοι δεν μπορούν να αντέξουν την κορυφή. Κάποιοι

από εμάς και όλοι από εμάς έχουν τις δυνατότητες στη ζωή, έχουν επεξεργαστεί άπειρα

πράγματα στη ζωή τους και μπόρεσαν να τα αντέξουν, τα διαχειρίστηκαν και προχώρησαν.

Υπάρχουν, όμως, και κάποιοι άνθρωποι που αυτή τη μεγάλη δημοσιότητα και αυτή τη

μεγάλη πολιτική ισχύ πιθανόν δεν μπορούν να την διαχειριστούν.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Μας λέτε, δηλαδή, ότι οι λόγοι της συμπεριφοράς

του κ. Μπαλτάκου είναι ιατρικοί;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Δεν είπα

εγώ κάτι τέτοιο. Εσείς το είπατε αυτό.

Είπα, λοιπόν, ότι πιθανόν κάποιοι να έχουν το σύνδρομο της δημοσιότητας και

όταν πάρουν ένα θώκο, να νομίζουν ότι μπορούν να διαχειριστούν τα πάντα και ότι είναι

ανίκητοι και ότι δεν υπόκεινται στο Σύνταγμα και στους νόμους. Η δημοκρατία, όμως,

έχει για όλους μας όρια και όλοι μας είμαστε επιπερατοί και το παράδειγμα είναι ο κ.

Μπαλτάκος. Και οι πρώτοι τελευταίοι. Γι’ αυτό, λοιπόν, πρέπει να είμαστε όλοι μας πολύ

προσεκτικοί, όταν μιλάμε.

Οι όποιες, λοιπόν, διαφωνίες υπάρχουν στο νομοσχέδιο και στα κωλύματα, που

πάρα πολλοί συνάδελφοι βάλατε, και μας κατηγορείτε για το δεκαοκτάμηνο δείχνουν

ότι αυτή τη στιγμή πάμε σε ένα καινούργιο μοντέλο των ευρωεκλογών και δεν υπήρξε

προηγούμενη τέτοια εκλογική αναμέτρηση σε ευρωεκλογές. Νομίζω ότι όταν τέθηκε το

θέμα του σταυρού προτίμησης για πρώτη φορά το 1985 - όπως είπε και ο αγαπητός κ.

Παναγούλης - και έγιναν οι εκλογές με λίστα, έγινε πραγματικά μια επανάσταση εναντίον

του σταυρού. Το 1989 επανήλθε ο σταυρός προτίμησης. Είναι μια πολιτική επιλογή, την

οποία κάνει η Κυβέρνηση, ακούγοντας τα υπέρ και τα κατά, γιατί υπάρχουν και υπέρ και

κατά της λίστας και υπέρ του σταυρού προτίμησης.


ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΠΑΝΑΓΟΥΛΗΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.): Κύριε Υπουργέ, αν μου

επιτρέπετε, σας είπα ότι προσωπικά είμαι υπέρ του σταυρού προτίμησης.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όλοι υπέρ του σταυρού είμαστε. Τι επικαλείστε,

όταν λέτε ότι υπάρχει η μια και η άλλη άποψη;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Άρα,

λοιπόν, όταν το Κοινοβούλιο είπε τότε ότι δεν θέλει το σταυρό προτίμησης, διορθώθηκε.

Τώρα είχαν βάλει διάφορα κωλύματα. Από το 1985 μέχρι σήμερα υπήρχαν διάφορα

κωλύματα. Και εγώ έχω υποστεί τα κωλύματα, όπως και πάρα πολλοί συνάδελφοι. Ο

καθένας έχει να λέει τη δική του ιστορία. Σήμερα, όμως, το 2014, τα κωλύματα είναι

λιγότερα από ποτέ. Απόδειξη είναι ότι λίγες μέρες πριν από τις εκλογές δίνουμε την

ευκαιρία σε ανθρώπους να μπορούν να βάλουν στις ευρωεκλογές.

Σας λέω ότι το δικό μου κόμμα - που δεν μου επιτρέπεται να μιλάω μόνο για

το δικό μου κόμμα - που έχει βγάλει το ευρωψηφοδέλτιο, δεν έχει απολύτως κανέναν

ευρωβουλευτή με κωλύματα. Αυτό, λοιπόν, είναι θέμα και της δικής μας τοποθέτησης.

Μπορεί η Ν.Δ. να βάλει κωλύματα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. να βάλει κωλύματα, ακόμη και

ενδοκομματικά.


ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Δεν

κάνουμε καμία διάκριση. Δίνουμε την ευκαιρία σε όλους. Αν κάποιοι, βέβαια, ήθελαν να

βάλουν κωλύματα για να μην βγουν κάποιοι βουλευτές, οι οποίοι πηγαίνουν στα κανάλια

και είναι αρχηγοί κομμάτων και βουλευτές που έχουν εκλεγεί, τότε για ποια ανανέωση

μιλάμε, κυρία Κουντουρά; Όλοι δεν μιλάμε για την ανανέωση του πολιτικού συστήματος και

του πολιτικού δυναμικού της χώρας και του Κοινοβουλίου;


ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Σε αυτά

τα θέματα υπάρχει μια δική σας προσέγγιση, μια προσέγγιση των άλλων και πρέπει να

βρούμε την κοινή συνισταμένη. Εμείς στο Υπουργείο Εσωτερικών έχουμε δουλέψει πάρα

πολύ το τελευταίο χρονικό διάστημα, διότι όταν πήγαμε εκεί, ξέραμε ότι θα γίνουν εκλογές.

Άρα, λοιπόν, δουλέψαμε ένα νομοσχέδιο από τις 2 Ιουλίου μέχρι σήμερα - αυτό που

συζητάμε σήμερα στην Ολομέλεια - και συζητήσαμε με όλο το εξαιρετικό δυναμικό, που

έχει το Υπουργείο Εσωτερικών, για τις εκλογές. Η κυρία Τζάκρη έχει κάνει υφυπουργός

και γνωρίζει ότι το Υπουργείο Εσωτερικών έχει ένα πραγματικά καλό προσωπικό, με

πάρα πολλές δυνατότητες και επιστημονικά καταρτισμένο, το οποίο ξέρει τη δουλειά του.

Συζητήσαμε μαζί τους για το εκλογικό. Πιθανώς οι εκλογές να είναι και τετραπλές. Εγώ,

με όλα αυτά που γίνονται, δεν απέκλεισα ότι δεν θα πάμε σε εκλογές. Τις εκλογές τις

αποφασίζει ο Πρωθυπουργός και μπορεί να πει να πάμε σε τετραπλές εκλογές το

Μάιο. Δεν πρέπει εμείς να είμαστε έτοιμοι; Δεν πρέπει να είμαστε εμείς εδώ;


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς θα το αφήσετε στον Πρωθυπουργό, κ.

Υπουργέ; Δεν θα κάνετε τίποτα σε σχέση με τις εξελίξεις;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Βεβαίως.

Είπα ότι είναι θέμα του Πρωθυπουργού. Ο Πρωθυπουργός, κυρία Κωνσταντοπούλου,

ελπίζω ότι θα έρθει στη Βουλή, γιατί είμαστε σε δημοκρατικό πολίτευμα, και θα απαντήσει.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Για να δούμε αν θα έρθει, γιατί δεν έχει καλή σχέση

με το χώρο του Κοινοβουλίου.


ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΣΤΑΜΠΟΥΛΗ: Με συγχωρείτε, κ. Υπουργέ, αλλά η υποστήριξη

προς την Κυβέρνηση είναι θέμα του κάθε Βουλευτή της πλειοψηφίας και όχι θέμα του

Πρωθυπουργού.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Κάποιος

μίλησε για όλα αυτά και εγώ, ως μέρος της Κυβέρνησης, πρέπει να απαντήσω για αυτήν. Ο

κ. Πρωθυπουργός και πιστεύω και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης θα δουν όλα αυτά τα

γεγονότα, που έχουν γίνει αυτές τις ημέρες και πιστεύω ότι θα δεχθούν την πρότασή σας

για προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή. Είμαι σίγουρος γι’ αυτό.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Άλλο είναι αυτό που λέτε τώρα.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Είμαι

σίγουρος ότι θα γίνει αυτό, για να διαλευκάνουμε όλη την κατάσταση. Υπάρχει η υπόνοια

ότι υπάρχουν και άλλα γεγονότα - εσείς το είπατε, εγώ δεν το ξέρω αυτό. Κάποιοι βγήκαν

το πρωί από την Ολομέλεια και είπαν ότι ακολουθούν και άλλα. Ας έρθουν, λοιπόν, να τα

ακούσουμε και τα άλλα ή αν δεν υπάρχουν αυτά, να γίνει μια προ ημερησίας συζήτηση στη

Βουλή, για να αποφασίσουμε αν πρέπει να πάμε ή όχι ή αν η Κυβέρνηση αντέχει να πάει

σε εκλογές.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εσείς δεν θα ζητήσετε εξηγήσεις;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Μα

είναι δυνατόν, κυρία Κωνσταντοπούλου; Εγώ; Και αν ζητήσω κάποια εξήγηση, δεν είμαι

υποχρεωμένος να σας απαντήσω.


ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είστε σε ένα Υπουργικό Συμβούλιο, το οποίο δεν

συνεδριάζει και υποκαθίστατο από τον κ. Μπαλτάκο. Εσείς, ως Υπουργός, δεν θα ζητήσετε

εξηγήσεις;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών):

Σκοπός του νομοθετήματος, που φέρνουμε και συζητάμε σήμερα, είναι η θεσμοθέτηση

δημοκρατικών ερεισμάτων, ώστε να συμβάλει και η χώρα μας στην ελαχιστοποίηση του

δημοκρατικού ελλείμματος στα θεσμικά όργανα της Ε.Ε.. Εμείς είμαστε αποφασισμένοι

να προχωρήσουμε σε αυτό το νομοσχέδιο, παρά τα πραγματικά ερωτηματικά, που

έβαλαν ο κ. Μαριάς, ο κ. Πανούσης και οι συνταγματολόγοι της αίθουσας, και πρέπει να

απαντηθούν. Επιτρέψτε μου, όμως, να μην μπορώ να τα απαντήσω, γιατί θέλουν σκέψη.

Δεν μπορώ να πω, με σεβασμό και αγάπη, στον κ. Μητρόπουλο ότι δεν του

αναγνωρίζω αυτά που έχει κάνει. Θα ήμουν άδικος, ανιστόρητος και ένας άνθρωπος ο

οποίος δεν θα αναγνώριζε την ιστορία κάποιων ανθρώπων. Όπως αναγνωρίζω την ιστορία

του κ. Μητρόπουλου, αναγνωρίζω και την ιστορία κάποιων άλλων ανθρώπων. Όλοι έχουν

ιστορία σε αυτόν τον τόπο και πρέπει να στεκόμαστε με σεβασμό απέναντι σε αυτή την

ιστορία.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Να

απαντήσω, κύριε Πρόεδρε, στην κυρία Κουντουρά, για τις κάλπες. Έχουμε πάρει,

πραγματικά, το είδαμε και χρειαζόμαστε περισσότερες κάλπες. Δεν είναι εύκολο από το

Υπουργείο Εσωτερικών να διαχειριστεί αυτές τις πολλαπλές εκλογές, και γι' αυτό πήραμε

την απόφαση για τις ευρωεκλογές, έχει γίνει αυτή η συζήτηση να γίνουν τη δεύτερη

Κυριακή.

Είναι γεγονός, όμως, ότι υπάρχουν αυτές οι δυνατότητες στο Υπουργείο

Εσωτερικών παρά τα προβλήματα, που υπήρξαν, και δεν σας το κρύβω αυτό, κάποια

ερωτηματικά και από την πλευρά της δικαιοσύνης, ότι πιθανόν και οι Εκλογικοί

Αντιπρόσωποι δεν μπορούν να χειριστούν ένα τόσο μεγάλο φόρτο. Ο κ. Μητρόπουλος,

καταλαβαίνει, είναι μεγάλο να διαχειριστείς τρία ψηφοδέλτια μαζί, και πιθανόν τέθηκε και το

θέμα των εκλογικών αποτελεσμάτων το ίδιο βράδυ. Ένας Εκλογικός Αντιπρόσωπος, ο κ.

Μαριάς, βλέπω ότι κουνάει το κεφάλι του, καταλαβαίνετε ότι έχει να πάει σε τρία εκλογικά

τμήματα την ίδια μέρα, ή αν γίνουν και οι εκλογές κανονικά, καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο

είναι, γι' αυτό πήραμε αυτά. Τώρα, από κει και πέρα ήταν μια επιλογή του Υπουργείου

Εσωτερικών να παραγγείλει αυτές τις παραπάνω κάρτες.

Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις. Πιστεύω ότι ζούμε σε μια εποχή με ταχύτητα.

Η πληροφορία, θα με ψέξει πάλι η κ. Κωνσταντοπούλου, για μένα είναι υγεία. Η μεγάλη

πληροφόρηση, αυτή η τεχνολογία που σου δίνει και το τελευταίο λεπτό και σε έχει

πληροφορημένο είναι καλό, γιατί πιστεύω ότι ο πληροφορημένος πολίτης είναι ο πολίτης

ο οποίος μπορεί να πάρει και αποφάσεις. Άρα, λοιπόν, η καλή πληροφορία, η σμιλεμένη

πληροφορία, για μένα, είναι ό,τι πιο σημαντικό υπάρχει στη σημερινή τεχνολογική,

πραγματικά, επανάσταση. Πιστεύω, λοιπόν, ότι μέχρι την τελευταία στιγμή πρέπει να

υπάρχουν οι δημοσκοπήσεις. Αυτή είναι η άποψη της κυβέρνησης και αυτό εκφράζει το

νομοσχέδιο.

Κάποτε παλιά, υπήρχαν και σ' αυτό που είπατε προηγουμένως, υπήρχαν και

διαφορετικές γνώμες, για αυτό το δεκαπενθήμερο. Αλλά σ' αυτό το δεκαπενθήμερο,

εάν θυμάμαι καλά που υπήρξε κι όταν ήμουν και βουλευτής τότε κι ήθελα να εκλεγώ με

τις δημοσκοπήσεις τότε το 2000, υπήρξαν πάρα πολλοί κριτικοί γιατί κυκλοφορούσαν

διάφορες φήμες, γιατί κάποιοι- να πω και την βαριά κουβέντα- τα οικονομάγανε με αυτό.

Αυτή την πρόταση φέραμε, το συζητάμε, εδώ είμαστε, νομίζω, ότι δεν υπάρχει θέμα αν τα

βρούμε μεταξύ μας, να πάμε σε μια άλλη πρόταση.

Τώρα, για τα κωλύματα.


ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Σε ποια άλλη να πάμε;


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Άμα θέλει

η Βουλή, κ. Λοβέρδο; Όχι εγώ, άμα θέλει η Βουλή, κ. Λοβέρδο, η Βουλή αποφασίζει.


ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Αυτό θέλει συζήτηση.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Και πολύ

μεγάλη συζήτηση.


ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: (Εκτός μικροφώνου) Δηλαδή με την εμπειρία που

έχουμε συγκεντρώσει …


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Μα,

έχουμε καταλήξει. Εάν όμως θέλει η Βουλή να το αλλάξει, κ. Λοβέρδο, η κυβέρνηση έχει

καταλήξει. Εάν, όμως, η βουλή κάτω αλλάξει γνώμη ….


ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: (Εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Να πούμε

για τα κωλύματα, λοιπόν, για τα κωλύματα. Το βάλατε όλοι.

Σύμφωνα, λοιπόν, με την ισχύουσα διάταξη, λοιπόν, του άρθρου 2 της

παραγράφου 2 του ν.1180/1981, γιατί ερχόμαστε τόσο πολύ πίσω και τα ξέρετε αυτά,

ισχύει για τους υποψήφιους ευρωβουλευτές τα κωλύματα που περιγράφουν 1 και 4,

δηλαδή, από το 1 έως και 4. Το άρθρο 96 του συντάγματος και τώρα, βάζουμε και τα


ΑΛΕΞΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: (Εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Τώρα,

βάζουμε και το 3, γιατί το λέει το σύνταγμα.


ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: (Εκτός μικροφώνου) Γιατί το βάζετε;


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, αφήστε τον

Υπουργό να ολοκληρώσει. Έτσι διαδικασία να γίνεται.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών):

Επεκτείνουμε την εφαρμογή του συντάγματος. Αν θέλουμε, το είπε και ο κ. Πανούσης

και ο κ. Μαριάς και άλλοι εσείς, ότι για να αλλάξουμε κάτι τέτοιο, πρέπει να αλλάξουμε το

σύνταγμα και οι συνταγματολόγοι είναι εδώ. Και για να μην αιφνιδιάσουμε κανένα και χωρίς

σκοπιμότητες, εισάγουμε εξαίρεση με το άρθρο 19 παράγραφος 4, ώστε τα πρόσωπα της

παραγράφου 3 του άρθρου 96 να παραιτηθούν και να μην στερηθούν της δυνατότητας

να υποβάλουν υποψηφιότητα. Γιατί να μην το κάνουμε αυτό; Δεν είναι περισσότερη

δημοκρατία; Δεν δίνουμε σε όλους τους ανθρώπους να βάλουν υποψηφιότητα; Γιατί να

βάζουμε κωλύματα;


ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ (Ειδικός Αγορητής των Ανεξάρτητων Ελλήνων):

(Εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών):

Περιμένατε. Γιατί να βάζουμε κωλύματα; Τα κωλύματα των Βουλευτών τα βάζουμε, κυρία

Κουντουρά, και σας είπα και προηγουμένως, διότι οι βουλευτές είναι πια διάσημοι και δεν

μπορούμε πια να ανανεώσουμε το πολιτικό σύστημα.


ΕΛΕΝΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΑ: (Εκτός μικροφώνου)


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, δεν γίνεται

έτσι διαδικασία. Παρακαλώ.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Αυτό

που έχει πει ο κ. Μαριάς, το έχουν βάλει και άλλοι, και ότι αυτό που είπε προηγουμένως,

εάν θυμάμαι από τους δύο συνταγματολόγος, ότι οι ευρωβουλευτές άλλων χωρών μπορεί

να βάλουν υποψηφιότητα στην Ελλάδα, και σας απαντάω σ' αυτό. Η κυβέρνηση θέλει να

προασπίσει όσο το δυνατόν περισσότερο ούτως ώστε να βγουν Έλληνες πολίτες. Ποιος

τον ξέρει τον ευρωβουλευτή από την Ιταλία στην Ελλάδα; Ας έρθει, μακάρι.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν

έχει ξαναγίνει στην Επιτροπή. Τόσες διακοπές σε ομιλία Υπουργού, εγώ δεν θυμάμαι να

έχει ξαναγίνει.

ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Να

απαντήσω στον κ. Παναγούλη, για τα οικονομικά. Από το μνημόνιο και μετά, κ. Παναγούλη,

βγαίνει απευθείας από το Υπουργείο Οικονομικών η χρηματοδότηση των κομμάτων.

Ξέρω, λοιπόν, ότι διαφωνείτε σε αυτό, αλλά είναι κάτι το οποίο δεσμεύεται από το

μνημόνιο για να βγαίνει η χρηματοδότηση των κομμάτων από το Υπουργείο Οικονομικών.

Η Χρηματοδότηση που ρωτήσατε, είπατε κάποια νούμερα, σας λέω ότι ανέρχεται στο

9,8 εκατ. €, ενώ πέρυσι ήταν στα 20 εκατ. €, είναι γεγονός. Και αυτό το κάνουμε γιατί η

οικονομία της χώρας, η οικονομική κρίση έχει πλήξει όλους τους ανθρώπους, άρα, λοιπόν,

έχει πλήξει και τα κόμματα. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτό μπορώ να σας απαντήσω.

Ο κ. Παυλόπουλος έβαλε ένα θέμα, σχετικά με τις εμφανίσεις των υποψηφίων στα

ραδιόφωνα, στις τηλεοράσεις, στους τηλεοπτικούς σταθμούς. Πρέπει να διευκρινίσουμε

για το πού που εδρεύουν αυτά τα μέσα και πιστεύω, θα υποφέρουμε τη Δευτέρα για να το

διευκρινίσουμε ούτως ώστε να μην υπάρχει κώλυμα. Εμείς, φέρνουμε αυτή την παράγραφο

τόσο χαλαρή ούτως ώστε να μην απαγορεύσουμε ή να δώσουμε περισσότερη ευκαιρία

και σε νέους ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι γνωστοί να εμφανιστούν στα μέσα μαζικής

ενημέρωσης και στους τηλεοπτικούς σταθμούς.


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κ. Υπουργέ

ολοκληρώστε.


ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ (Ειδικός Αγορητής των Ανεξάρτητων Ελλήνων):

(Εκτός μικροφώνου)


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Θα τα

δούμε αυτά. Δεν το ξέρω, δεν μπορώ να σας πω γιατί υπάρχουν αυτές οι ιδιαιτερότητες.

Θα πρέπει, να βάλουμε, και το έχουμε συζητήσει με τον Υπουργό, θα κοπεί τη Δευτέρα

θα πάρει θέση σε αυτό, γιατί είναι χαλαρή αυτή η διάταξη, και θέλουμε να είμαστε όσο

μπορούμε, ειλικρινά να έχουμε ελαφρυντικά για όλους τους υποψηφίους συναδέλφους οι

οποίοι θέλουν να λάβουν μέρος στις εκλογές.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ξέρω ότι αυτό το νομοσχέδιο δεν είναι το καλύτερο

νομοσχέδιο. Δεν είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο μπορεί να μας λύσει τα προβλήματα.

Θα κάνουμε ό,τι μπορούμε έστω και τα τελευταία εικοσιτετράωρα μαζί με εσάς να

διορθώσουμε αυτές τις ελλείψεις. Αλλά, είμαστε «ανοιχτοί» για όλα. Από κει και πέρα θέλω

να σας πω ότι προσπαθήσαμε να ακούσουμε όλους, εγώ είμαι υπέρ της άποψης του

διαλόγου και της σύνθεσης των απόψεων.

Σας ευχαριστώ πολύ για την εποικοδομητική, πραγματικά, συζήτηση που είχαμε

μαζί και επιφυλάσσομαι στην Ολομέλεια να κάνω ό,τι το καλύτερο για όλους.


ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ΠΑΝΑΓΟΥΛΗΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.): Κύριε Υπουργέ μου

επιτρέπετε; Για τις τροπολογίες του κ. Στρατούλη.


ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Οι τροπολογίες, δεν

έχουν έρθει στην Επιτροπή μας, είναι εκπρόθεσμες, είναι για την Ολομέλεια.


ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών): Τις

τροπολογίες, τις είδα λίγο, είναι εκπρόθεσμες, αλλά έχουν σχέση με το Υπουργείο

Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Και θα πρέπει να το συζητήσουμε με τον κ. Μητσοτάκη, θα τον

ρωτήσουμε και εάν ο κ. Μητσοτάκης θέλει κάτι τέτοιο, με χαρά να το συζητήσουμε. Αλλά,

θα πρέπει να το συζητήσουμε μαζί του, δεν μπορούμε να κάνουμε μια τέτοια αποδοχή.

Σας
ευχαριστώ πολύ.